Grafik  annonsutrymme
Startsidan
Onsdag 16 maj, DAGENS NAMN: Ronald, Ronny
Startsidan
Grafik  annonsutrymme

Redaktionell meny

Undermeny

 

<< Tillbaka

Jag var där!

I lördags prästvigdes tre anglikanska biskopar i Westminster Cathedral och bland de mer än 2000 deltagarna var också jag. Man kunde sitta "in the front" om man fått en reserverad plats och man kunde få gå på ärkebiskopens reception. Jag fick bådadera och fick många intryck med mig hem. Att fira gudstjänst med ett halvdussin biskopar, ett sjuttiotal präster och så denna enorma församling är något särskilt. Historiskt var det. Aldrig har tre anglikanska biskopar vigts till prästrer i den romersk-katolska kyrkan på en och samma dagf.

På förhand visste jag inte om jag skulle vara glad eller bli vemodig. Jag kunde hysa båda insikterna.

Glad för deras skull som nu fått ett ordinariat i den romersk-katolska kyrkan och därmed kan vara säkra på en juste behandling - ett tema som återkom under dagen från de nyvigda prästerna och deras familjer, fruar, barn, barnbarn Men när BBC satte en mikrofon under näsan på mig och en kamera fframför anletet sa jag ändå att det var ett resursslöseri av Church of England att inte ta vara på den resurs dessa människor utgör. Nu ser påven till att göra det. Men vilka ska vuxenmobbarna i Church of England nu kasta sig över? En mobbingvana övervinns inte. Nya offer måste till. Och totalitära vuxenmobbare är bland det värsta jag kan tänka i det kyrkliga vardagslivet.

På söndagen koncelebrerade jag och kysste altaret i vilket relikerna efter Johannes Damascenus och Gregorios av Nazians fanns. Bakom altaret fanns Geoffrey Kirk, som efter mässan försåg några vänner med en fem timmars lunch. Gud vare tack för vänner!

På måndagen skulle jag flyga hem - men lite inside skvaller rymdes. Det är uppenbart att påven själv drivit frågan om ordinariatet. Nu kan biskopar och präster i England upopmuntra folk att ansluta till ordinariatet, präster och prästkandidater bli prästvigda av en biskop på begäran av ordinariatet. De närmaste åren kommer vi att se präster ioch församlingar flytta över. Detta beror inte, som det heter i media, på att de är "mot kvinnliga präster" (då skulle de gått 1992/93) utan på att den nya ordning som införs inte ger dem utrymme att vara som de är och vara dem de är. Man drar sig till kinnes att den gamla ordningen med "Flying Bishops" var parlamentets sätt att säkra utrymmet, inte en ¨åtgärd vidtagen av General Synod.

Nu blir det inte mer bloggat. Jag kom hem strax före kl 3 i natt och lovade en artikel till SPT i frågan. Den tidiningen läser ni väl? Man kan för en billig penning prenumerera under ett halvt år. Så började jag läsa SPT och det är i år 45 år sedan

Frågan om Thorntons böcker kanske ska få ett svar när jag visserligen inte varit så aktiv och sprungit runt i London riktigt som i yngre år men i samtalen dragit mig till minnes boklådor som fanns men inte längre finns och frågat Fr Geoffrey var man hittar en välsorterad teologisk bokhandel, Lite uppgivet konstaterade han att i en stad på 18 miljoner invånare (Greater London!) finns ingen egentligen. Det blir nätet. Hittar man Thorntons böcker så tar man fram Pastoral Theology: A Reorientation och Christian Porficiency. Är man rkiktigt fräck ringer man till Niklas Adell i Linköping och frågar om inte han har skribvit en svensk sammanfattning på papper för bruk i sin församling just om Thornton. Men då är man fräck och passar sig för att skylla på mig. Är man lite mindre fräck kan man kolla i litteraturlistan till boken Förnyarna för där finns en del artiklar - just från SPT - förtecknade.

Det har förresten tagit lite tid att få med kommentarerna - men folk på Östran har varit på andra ställen och solat sig och jag var upptagen i London.

Kommentarer

Om man ändå varit med...

Det hade varit fantastiskt att fått vara med om denna historiska händelse på plats. Men, jag delar känslan av att det faktiskt känns lite kluvet. Varför skall detta vara nödvändigt? och får vi se en liknande utveckling här hemma? Det verkar tyvärr vara både nödvändigt och en fråga, inte om, utan när det blir aktuellt att utöka ordinariet till att omfatta även t.ex. Evang. Lutherska.

Ett Bönens Hus för alla folk.

Idag när den ekumeniska böneveckan för kristen enhet inleds får glädjas över att Katolska Kyrkan tar emot de "utmobbade" i CoE. Vad händer med de utmobbade i CoS? Finns det en möjilghet till "Coetibus Svecanorum"? Mekane Yesus-kyrkan ber omfattande för CoS och det är glädjande. Vi ser nu vad katolicitet djupast innebär nämligen att vara Ett Bönens Hus för alla folk. Det betyder för alla, men inte från alla.

Intressant

Intressant med info från någon som var på plats. Ang. Andreas L:s kommentar måste jag nog tyvärr ta ned förhoppningarna. Något Lutheranum Coetibus lär vi aldrig se: det finns inget gemensamt lutherskt arv för alla "lutherska" kyrkor, som har något särskilt liturgiskt värde. Vad har svenskkyrkliga gemensamt med tyska lutheraner, t.ex.? Inte ens julotta...

Förvånad

Jag är kanske lite naiv, men jag måste säga att jag blir lite förvånad över att läsa att Dag Sandahl firar gudstjänst tillsammans med romersk-katoliker. Jag trodde läroskillnaderna skulle hindra det.

Eja, vore vi där!

En ordinariatslösning framstår för mig som den rimligaste framtidsvägen för alla oss SveKna. Är inte denna väg f ö i många avseenden likartad den som redan Johan III eftersträvade på 1500-talet?

Och visst vore det kul att ha varit med Westminster Cathedral!

Dagbloggen 18 januari

Jag var också där. För femton år sedan när John Broadhurst i Saint Paul´s Cathedral vigdes till biskop i Church of England den 24 september. Jag var inte där när den romersk katolske lekmannen John Broadhurst den 16 januari i Westminster Cathedral tillsammans med två andra vigdes till präst i den romersk katolska kyrkan. Och det är jag glad för. I handling visar han nu att han övertar den romersk katolska kyrkan syn på hans tidigare gärning som präst och biskop, dvs att hans vigningar - både de han mottagit och själv utför - varit "null and utterly void", dvs noll och intet värda, och den kyrka som han verkat i inte kan betraktas som en riktig kyrka. Och inte nog med det: på grund av att den "religiösa gemenskap" han tidigare verkat i inte har den apostoliska successionen i biskopsämbetet, så är prästerna inga riktiga präster. Och eftersom det riktiga prästämbetet saknas, så har dessa "religiösa gemenskaper", inte bevarat det eukaristiska mysteriets [dvs nattvardens] äkta och oförändrade väsen ("have not preserved the genuine and integral substance of the Eucharistic Mystery" - latinet är ännu brutalare ) och kan därför inte kallas kyrkor. Inte präst, inte biskop, inte ens i en kyrka. Och det värsta av allt - inte ens nattvardens äkta och oförändrade väsen. Så säger påven Benedikt XVI i ett s.k. motu proprio från den 10 juli 2007. Vad är odinariatet annat än en kollektivkonversion på gamla kända villkor. Apotolicae curae 1896 i repris. Ekumenik (Ut unum sint), bilaterala teologiska överläggningar (ARCIC), kyrkans synliga enhet i sanning och kärlek, Jesu översteprästerliga förbön - vart tog allt det vägen? Jag var inte där. Jag vill inte dit. Vemod? Det räcker inte. Glädje? Över vad. Besvikelse, smärta och sorg? Nu börjar det brännas!

Vänskap och erkännande

När jag läser Anders kommentar, blir jag, som ofta, bekymrad över dem som anser renlärighet viktigare än vänskap. Dag har kämpat tillsammans med John Broadhurst i 20 år, för kontakter mellan Svenska kyrkan och Engelska kyrkan, för kontakter mellan Fria Syoden och Forward in Faith. När något viktigt händer i en väns liv, delar man vännens glädje eller sorg. Vänskap innebär inte att man bortser från skillnader i kyrklig (eller t.ex. politisk) övertygelse. Och närvaro vid en romersk-katolsk gudstjänst betyder, inte heller under andra omständigheter, att man överger sin reformatoriska tro.
När jag läser Folkes kommentar, noterar jag att den romersk-katolske ärkebiskopen i sin predikan vid vigningen sade (man kan hitta den på nätet): "I want, in particular, to recognise your dedication as priests and bishops of the Church of England and affirm the fruitfulness of your ministry." Så alldeles enkelt som att Rom anser att det vi håller på med är "null and utterly void" är det inte.

Konverterande präster

Läser Folke T. Olofssons inlägg och begrundar. Med jämna mellanrum konverterar präster till RKK. I många fall har de tagit emot bikt och delat ut altarets sakrament mm, fram till några månader före konvertering. Sedan övertar de den romersk katolska kyrkan syn på deras tidigare gärningar som präst. Detta skapar, utifrån mitt perspekiv som lekman, ett stort bekymmer. Hur ska jag förhålla mig till de gånger jag biktat mig eller tagit emot nattvarden från en numera konveterad präst? Och hur ska jag förhålla mig till präster som jag vet går i konverteringstankar? Som jag ser det är det inte en privatsak när en präst konverterar eftersom det i högsta grad även berör lekmän i prästens gudtjänstfirande församling/inomkyrkliga rörelse. Det här är en allvarlig fråga och det vore tacksamt om någon tog upp detta, tex i SPT.

Tack Biskop Göran!

Tack Biskop Göran. Jag tror att det är vårt eget "nihilistiska klimat" som förleder oss när vi helt och håller menar att Rom inte skulle se den katolska tron "utanför" Roms gränser.

Jaha, och skillnaden?

"I want, in particular, to recognise your dedication as priests and bishops of the Church of England and affirm the fruitfulness of your ministry." Så sade den romersk katolske ärkebiskopen, Vincent Nichols, vid prästvigningen av tre f.d. anglikanska biskopar dör et s.k. ordinariatet. Jaha, jaså, men vad gör det för skilnad. När Graham Leonard, en anglikansk biskop som konverterade till den romersk katolska kyrkan efter sin pensionering, prästvigdes den 23 april 1994 i Westminster Cathedral, skedde detta sub conditione, dvs "om du inte redan är präst [vilket öpnnade möjligheten för ett erkännande av den anglikanska prästvigningen] vigs du nu till präst [vilket tillfredsssträller den romersk katolska kyrkans krav på säkerhet i fråga om vigningen och därmed eukaristins verklighet och fullhet]. Handlingar säger mer än ord, och handlingen säger i praktiken null and utterly void om man skalar av glasyren. Jag är en drömmare, okej, men om detta har jag inga rosiga drömmar eller illusioner. Jag går på vad som sägs i det som görs. Vad som positivt - för att nu inte förtiga det - finns att säga om de religiösa gemenskaperna utanför den romersk katolska kyrkan kan inhämtas i konciliedokumentet Lumen Gentium. Men om ämbete och eukaristi står där inget. Tell me if am not glad. Men överraska mig gärna. Jag skulle älska att ha fel.

Svar till +Göran

Naturligtvis kan man vara vän med någon av en annan bekännelse. Det är en annan fråga.

Det jag skrev att jag är förvånad över är det gemensamma gudstjänstfirandet:

"Att fira gudstjänst med ett halvdussin biskopar, ett sjuttiotal präster och så denna enorma församling är något särskilt."

Lär Rom rättfärdiggörelsen genom tron allena nu? Eller är den läran mindre viktig än att man kan få apostolisk succession? För det är förstås den apostoliska successionen som ligger bakom. Läran om apostolisk succession leder till ekumenik med Rom.

FÃ¥ som man vill

Ibland är det helt OK att fira gudstjänst med t ex katoliker, ibland är det helt förkastligt och bibelcitat eller ännu hellre andra fromma kristna lärofäders (sic!) tankar om detta kan stödja det ena eller det andra.
Bara de "rättrogna" manliga prästerna får som de vill och kan befästa och utvidga sin makt.
Annat räknas inte.

Av NÃ¥d genom Tron i den Helige Ande.

Att vi blir rättfärdiga av Nåden allena genom Tron allena i den Helige Ande (Gud allena äran) är både katolskt och reformatoriskt, men vi behöver Trinitarisk Katolsk Tro för att hålla ihop "alla allena".

Till Folke T. Olofsson

Att Rom inte erkänner de f.d. biskoparnas ämbeten i Anglikanska Kyrkan är av praktiska skäl, det måste du väl förstå? Fundera vilka konsekvenser det skulle bli ifall man från Rom började erkänna anglikanska ämbeten?

Det finns ingen som hävdar att deras tidigare ämbeten inte burit frukt o.s.v., varken Rom eller dem själva. Och vad spelar det för roll? Ska en präst eller biskop som känner att hjärtat kallar honom att konvertera till katolska kyrkan plötsligt tveka eftersom de inte erkänner hans ämbete? Är det inte just den typen av stolthet som är det största hindret för en sann ekumenik?

Unierade är det gamla namnet

Vad som nu skett i Anglikanien är väl nästan detsamma som genom århundraden skett österut. Rom har öppnat lokala kontor med ekumenisk motivering i snart sagt varje lokal kyrka, ett av de tydligaste kyrkosplittringstecknen om man ser ut över världen. Tydligast blir det när också dessa kyrkor vill ha sin representation i Jerusalem.
Kyrkokriser har det alltid funnits och kommer alltid att finnas. Värst blir det nog när den slår ut i blom pånytt också i Rom.
Den västliga teologiska modernismens källa kommer att vara Rom under överskådlig tid, även om det började i den tyska protestantismen. Där dör den nu ut. Att blanda in frågan om den rättfärdiggörande tron är att lägga ut dimridåer.

Berätta, Fingolfin

"Att Rom inte erkänner de f.d. biskoparnas ämbeten i Anglikanska Kyrkan är av praktiska skäl, det måste du väl förstå? Fundera vilka konsekvenser det skulle bli ifall man från Rom började erkänna anglikanska ämbeten?"

Vilka konsekvenser skulle det få, Fingolfin? Folke T kanske förstår men det gör inte jag och jag vill gärna veta eftersom jag ser det som ett problem med omprästvigningar.

Fr Leonard

Folke T. Olofsson skrev:

"När Graham Leonard, en anglikansk biskop som konverterade till den romersk katolska kyrkan efter sin pensionering, prästvigdes den 23 april 1994 i Westminster Cathedral, skedde detta sub conditione, dvs "om du inte redan är präst [vilket öpnnade möjligheten för ett erkännande av den anglikanska prästvigningen] vigs du nu till präst [vilket tillfredsssträller den romersk katolska kyrkans krav på säkerhet i fråga om vigningen och därmed eukaristins verklighet och fullhet].""

Att vigningen av fader Graham Leonard var sub conditione berodde, mig veterligen, på att han hävdade gammalkatolsk vigningssuccession.

Detta dock inte tilläggande så mycket till själva sakdiskussionen, egentligen.

Inte bara Elisabeth, Fingolfin!

Läst, men ej förstått!

Att ge och fullkomnas, till Folke T

Att spekulera i vad de fd anglikanska biskoparna måste göra kan säkert vara bra, men klokare blir man säkrast om man lyssnar på Newton själv. Ljudfilen finns under:

http://www.catholic-ew.org.uk/Catholic-Church/Media-Centre/press_releases/Press-Releases-2011/Press-Conference-Fr-Keith-Newton-New-Ordinary

Från egen utsiktspunkt, känns historien igen. Jag behöver inte förneka det jag fått i Sve-Ky. Jag bara fullkomnar det redan givna. Det är ingen sorg i det; det är en outsäglig glädje, men sen blir det naturligtvis inte lättare att vara kristen i KK (alla - personer som rörelser - har sina demoner). Men du har en klippa att luta dig mot och en 2000 årig tradition. I Uppsala finns en grushög, med 500 åriga protesttraditioner. Det lilla röda huset är byggt vid en sandbank.

I min söndagsskola sjöng vi; Bygg inte hus på grus, kanske verkar det ok, men en dag du ångrar dig, du får bygga huset en gång till...
Grafik  Sök i webbsidan
Grafik  Läs även
Till Nyheterna >>
Spela sudoku
Grafik bloggista

Rosalias Ölandsblogg

IEn bra dag som tog slut alldeles för fort. 

[2012-03-31 16:52]

Adeen anser

Nadal 

[2012-03-25 11:01]

Lotta bloggar

BlÃ¥sippor slÃ¥r ut och kycklingar kläcks… 

[2012-03-20 12:59]

Bloggar
Grafik  annonsutrymme

Kontaktinformation

 
 

Ansvarig utgivare: Gunilla Persson

Kontakta webbredaktionen
 

 Ã–stra SmÃ¥land och Nyheterna
 Telefon: 0480- 613 00
 Adress: Amerikavägen 1, 393 56 Kalmar
 

Vid utebliven tidning

Prenumerera på

RSS-flöden frÃ¥n ostran.se 

Bild
Information om cookies
Bild